在以往做节目的时候我们听张教授介绍过美国去别的国家进行的战争，要不呢就是打胜了撤军，要不就是可能打不下去了要撤军，还有种可能就是打的僵持也可能撤军，那现在这几场撤军咱们先来看看伊拉克是种什么样的撤军。

张召忠：你刚才讲的这三种现在都有，伊拉克呢从战场上来讲他毫无疑问是打胜了，赢得了战场，赢得了战争，但是呢输去了啥呢，输去了和平，输去了信誉，从政治上讲美国丢分还是比较多的，经济上现在也陷入危机，所以伊拉克战争给美国造成了这么一个烂摊子，一开始美国准备伊拉克就打二十多天或一个月就解决问题了，推翻萨达姆，然后接下来以后呢就是把美国式的民主在伊拉克推行，推行起来以后在中东实行第一个民主化的国家，然后呢把伊拉克的经验推广到其他国家，当时好多人很乐观，认为伊拉克战争胜利了，包括小布什在肯尼迪号航空母舰上宣布战争结束了，但是当时我就说，这个战争有可能会打个十年八年，现在是九年，果然是又陷入了一场越南战争式的一场长期的战争，僵持到最后呢赢得了战争，但是输掉了很多。

    主持人：不仅是从伊拉克要撤军，而且阿富汗也要撤军，甚至于有些航母还要提前退役，如果联系起来看是个什么意思？

张召忠：联系起来看就是以退为进嘛，退一步进两步，把拳头收回来，然后是为了更好的积聚力量打出去，是更加有力量，现在一个一个讲呢，就说阿富汗战争，阿富汗战争已经十年了嘛，2001年打到今年算是10年了，阿富汗战争美国初步的任务算是完成了，比方说击毙本啊，击毙基地组织的二号人物拉赫曼啊，这些个大个任务完成了，而且基地组织现在也没有办法组织起更大规模的这种恐怖袭击活动，从这个角度上是成功了，但是呢在反恐这方面了就是说也积累了更多的怨恨，比方说误炸误伤了很多阿富汗平民，导致老百姓的话对美国怨气很大，很多塔利班利用这些做工作，现在塔利班占领了阿富汗大约百分之七八十的地方，只要美国一走塔利班有可能就会推翻卡尔扎伊政权，甚至爆发内战，现在这种民族和解还看不到这种希望，所以说阿富汗美国可以撤，可以今年撤，明年也可以按计划撤，但是阿富汗撤军那就是一个羊拉屎，不会一下都撤完，形势远远不如伊拉克战场好。

伊拉克战场呢，从2009年奥巴马上任以来美军制定了一个撤军的方案，我感觉还是不错的，这两年奥巴马上来以后呢，伊拉克的战场的形势比我们预想的要好的多，今年呢如果说最后的四万人员都撤完，12月31号都撤完，那么这就是奥巴马上任以后从14万人，在三年多的时间内全部撤完，这对奥巴马来讲是一个很大的政绩，非常有利于他的大选连任。

    主持人：他这个全部撤完究竟是什么意思，是指我一个美国士兵不会留在这儿。

张召忠：那倒不是。我曾经原来对美国在伊拉克撤军有一个初步的评估，我认为的话美国在伊拉克打成这样，付出了九年的时间，花了一两万亿美元，死了四千四百多人，他不可能甘心就一抬屁股就走了，所以说他必须要留下一些尾巴，原来我就想呢可能会留下一两个或者两三个军事基地，留下一部分兵源，然后通过和马利基政府谈判，请马利基政府先说，请求美国留下，双方签订一个协议，以这种方式签署一个驻军协定，但现在呢马利基政府呢是坚决反对，说你说走就走利利索索的一个也不要留全走，马利基政府是这样的，为什么让你走，因为我什叶派武装啊，很多反美的一些武装，只要你美国在这儿我还跟你没完，这样的话呢，马利基政府考虑今年底第一步是让美国干净利索全走，这是大的来讲这是一个，肯定四万人都要走，第二个呢考虑到伊拉克现在的安全形势，还必须要留个一两百个人，这样的一个特种部队要保护他在巴格达绿区这样的一些使馆或者美国的一些公共人员的安全，还有一个不容忽视的就是说像这种民间的保安公司，国防部出钱和民间保安公司签合同，这些人保安公司的人都是平民，比如说黑水公司，黑水公司原来这个公司的董事长总经理原来就是海军陆战队退役的上校。自己拉杆子成立这么个保安公司，有直升机，有坦克，有装甲车，各种枪械炮弹导弹全有，最多的时候在伊拉克有14万人，从做饭的做菜的到开车的到保镖全都是他的人，现在当然少多了，但是这也是一支很大的力量，在那个地方他有权使用武器，所以说呢将来呢这些保安人员还有少数的美军还会留下，留下以后如果出现什么事的话可以迅速地从科威特从其他地方调来，现在是这么一个情况。

    主持人：这次呢美国的华盛顿航空母舰要提前退役，这和两个撤军比起来又有什么样一个特殊意义？

张召忠：这个华盛顿号航母这个事现在还没有定，但是由于美国说从2012年开始他一共要在未来十年当中削减4600亿美元，每年大约是450亿美元，裁减军费，裁减了之后呢他们要求陆海空三军都提出自己的方案，这个海军看了半天裁什么吧，二次大战结束的时候两三千艘将近三千艘舰艇，现在还剩下280艘，整个美国海军就280艘舰艇，你说还让我裁什么吧，你说裁一艘驱逐舰裁一艘巡洋舰值不了几个钱，几亿美元，裁我就裁航空母舰，海军现在有点发脾气那个样子，要裁就裁航空母舰，航空母舰裁谁，现在算来算去呢，裁尼米兹，尼米兹号是这个级别中最早服役的，对不对，但是尼米兹大修过了，现在琢磨这个华盛顿这一艘，它有个什么情况呢，现在服役正好是20年，1992年服役的，现在正好是20年，20年它到2016年的时候正好是25年左右的时间，华盛顿号航母设计服役期是50年，到了25年这个时候它就要大修了，更换燃料，把现在的核燃料都拿掉，要重新更换燃料棒，另外还要进行大修，这个要花好几亿美元，美国说那咱们拿它退，因为过几年它就要大修了，大修这个钱咱们就不花了干脆退了就完了，退了以后上边一个飞行联队五千多人，这不就省下来了吗，现在这个方案正在审查，也不一定能批。